Bonjour à tous !
Voici notre premier débat, j'espère que vous serez nombreux à y participer !
Voici le sujet, sans plus attendre : Ganondorf : Est-il le seul vrai méchant de la saga Zelda ?

On peut quand même se poser la question : Ennemi récurrent de link et de la princesse Zelda, il apparait dans de nombreux épisodes : The Legend of Zelda, Ocarina of Time ou récemment Twilight Princess pour ne citer que ces trois jeux.

En comparaison, les autres jeux ont leur boss dédié. Du coup, est-il légitime de considérer Ganon comme le vrai méchant de la saga ?

Nous attendons vos réponses avec impatience !

Ganondorf est le seul vrai méchant ! Les autres ne sont juste que des marionnettes... Bellum ne ressemble à rien, le boss de Link's Awakening prend même la forme de ganon...

à la limite le seul qui avait une certaine classe c'est le Masque de Majora... et encore...

Vaati est une quiche par rapport à Ganondorf, seul Traucmahr (Spirit Tracks) a de la gueule ! Il y avait aussi Xanto mais son "background" est un peu simpliste, comme souvent dans zelda les méchants sont des comploteurs (xanto, agahnim, kimado)

Liste des méchants (spoil mineurs)

Ha le Masque de Majora, sa c'est du boss. C'est vrai qu'on voit souvent Ganon mais pas tant que sa : on le voit seulement dans 5 zelda. Ben en faite Ganon c'est l'ennemi principale de Link. Même si il n'apparaît pas dans tout les Zelda, il reste quand même l'ennemi n°1 de la saga.

note : maintenant qu'il y a Spirit Tracks il y a 13 zelda en tout. Sa va nous amener des malheurs ça !

^^ n'importe quoi... avec les Zelda CD-I les malheurs sont derrière nous...



Ganon est plutôt nul mais le Ganondorf de Ocarina of Time a marqué un tournant, et puis avec l'histoire de la Triforce, Ganondorf est légitimement le méchant principal, pour le dépasser il faudrait qu'un nouveau méchant s'empare de la Triforce de la force...


Pour info mon super dossier sur Ganondorf que je traine depuis la version 4 du site est actuellement Hors Ligne, je le remettrai le jour où j'aurai le temps...

TLOZ, AOL, ALTTP, LsA, OOT, MsM, OOS, OOA, TWW, FS, FSA, TMC, TP, PH, ST...
ça fait 15 ;) voir 14 si on ne compte pas Four Swords^^

Sinon, Ganondorf est vraiment un méchant charismatique et diabolique (à partir de OOT parce que le gros cochon bleu n'est pas aussi convaincant^^).
Dans OOT, il part de son assez bas statut (roi des Gerudos) et arrive à conquérir le monde en sept ans grâce au pouvoir des déesses. A la fin, quand il est enfermé, il est représenté comme le Diable en personne, impossible à tuer et étant contraint de le sceller dans le vide infernal.
Dans TWW, il est très émouvant, notamment par sa mélancolie d'Hyrule. On y apprend que son envie de domination n'était que de l'envie, de la jalousie vis-à-vis du "vent d'Hyrule" doux et paisible, contrairement à celui du Désert, puissant et dévastateur. De plus, il n'essaie pas de conquérir le nouveau monde, mais d'émerger Hyrule des eaux, de faire renaître le passé. On voit dans cet opus une nouvelle face de Ganondorf qui expose ses sentiments.
Dans TP, il est angoissant, puissant, machiavélique. Il montre qu'il est plus fort que les déesses lorsqu'il détruit la statue de la Triforce dans le château.
De plus, il apparaît dans la majorité des épisodes. C'est bien sûr le méchant par excellence de Zelda, c'est lui qui a ouvert la saga, et sûrement lui qui la clora (le plus tard possible ^^).

Mais, ceci dit, les autres antagonistes ne sont pas mal non plus, certains sont moins bien que d'autres, mais bon...
Xanto est franchement angoissant. Sa folie est accentuée par l'atmosphère sombre du jeu et par sa gestuelle totalement loufoque. Son entrée dans le Château d'Hyrule avec ses monstres est vraiment mémorable
Maleficio apparaît trop peu pour qu'on puisse le juger, mais c'est quand même un esprit maléfique qui a pris le contrôle d'une sorte de dieu créateur. Ainsi, il arrive à utiliser ce dieu, le Poisson-rêve, pour créer l'Ile de Cocolint.
Pour Vaati, ça dépend des jeux. Il a été introduit dans FS et FSA comme une grosse boule avec un œil qui capture des filles et qui est à la botte de Ganon. Par contre, Minish Cap lu sauve le coup en le mettant en scène comme un minish attiré par le côté obscur de la force (Dark Vador, sort de ce corps!^^) et qui vola le chapeau à voeux de son maître pour extraire la force du corps de la princesse Zelda. Il est assez puissant pour sa taille et manie très bien la magie, mieux que Ganondorf. Il est assez charismatique par le fait qu'il n'a presque pas à bouger le petit doigt pour mettre KO toute la garde du château. Le seul regret que j'ai est qu'il aurait fallu lui donner une épée^^
Le Masque de Majora n'est pas mal non plus dans son genre. C'est en fait une âme d'enfant prisonnière d'un corps (enfin d'un masque) débordant de pouvoir. Ainsi, il prend le monde pour un jeu et s'amuse. La vie des gens qui habitent ce monde lui importe peu, tout ce qu'il veut, c'est s'amuser et jouer à cache-cache avec l'ogre (Oni-Link).
Bellum est un peu comme le premier Ganon, un monstre puissant sans âme.

Voilà, je pense que personne ne détrônera jamais Ganondorf, mais qu'il ne faut pas non plus sous-estimer les autres^^

+1

c'est beau et bien résumé :) chapeau ^^

haha merci^^
Quand jm'ennuie j'ai des trucs qui sortent comme ça x)

ouaip ! c'est très bien dit, je plussoi à fond^^!

mais il y a un adversaire de zelda qui à plus la classe que tous les autres pour moi, c'est trauchmar ! rien que le nom fait pensé à cauchemard. Nan sans déconner le type dès qu'il aparait c'est pour faire un truc interessant, dire un truc classe etc..
Puis son combat contre le bretteur légendaire au début est super entrainant. Vivement que je me le fasse celui-là^^

La vf est moche "trauchmard" mais il a la classe... Son thème (musique) qu'on entend lors de la deuxième rencontre colle bien avec le personnage et son "background" est intéressant. Nintendo a vraiment rafraichit les méchants ça commencé à faire démodé les sorciers encapuchonnés et les monstres à 1 oeil...

ouai mais a combattre il est super simple et pui

méga spiol

Ganon représente le mal, la douleur et la peur dans Hyrule. C'est le seul et unique vrai vilain de la saga, les autres sont des créatures inférieures ou des larbins de Ganon.

Kuketsu >> C'est vrai que le masque de majora est un boss plaisant. Mais il ne fait pas le poid face à Ganon, même si Majora's Mask est mon Zelda préféré.

Et n'est pas censé être plus fort que Ganon ?

si il est censé ètre plus fort vu que c'est une sorte de divinité démoniaque.
Et puis sa forme final ressemnle comme deux goutes d'eau à un mixe entre le ganon bleu et le ganon quadripède. D'après moi mallard est bien plus puissant que ganon ou ganondorf commme vous voulez. rien que les cinématique ou il aparait laisse entrevoir un pouvoir immence. Jamais ganondorf n'a créé une gigantesque tornade d'énergie en aparaissant, mallard si.

C'est l'ultime méchant de toute la saga de mon point de vue... Après c'est pas forcément le meilleur. Autant je classerais Bellum dans la catégorie "simple" démon, autant lui je le mettrait niveau Dieu...

Je n'es pas encore joué à ST, alors je ne peux pas juger malheureusement...

Je pense pas que Wingstock parle de difficulté pour le battre dans le jeu

Mais plutôt de rang "social" entre Ganondorf qui n'est "que" roi des gerudo et Mallard qui est un dieu... Forcement si on suit la gradation Mallard est le plus puissant.

reprenons les grades:


Mallard, roi démon
Ganondorf, seigneur du malin, roi gerudo
Ganon, créature maléfique
Vaati, prince du mal, grand avatar, archimage du vent
Bellum, spectre "je sais plus quoi" (mais pas grand chose en gros)
Onox, général des saisons
Veran, sorcière du temps
maléfico (dethl sous la dernière forme), malin


Si on suit ceci qui est a 99 pourcent juste cela nous donne:

maléfico qui est Le mal sous sa forme pure
Mallard qui est une divinité démoniaque
Ganondorf, le SEIGNEUR du mal
Vaati, le PRINCE du mal
Ganon
Bellum
Onox et veran

Bah jsuis pas d'accord. Pour Mallard, j'en sais rien parce que j'ai pas fini le jeu (donc pas de spoils^^).
Les titres, ça veut quasiment rien dire parce que c'est eux qui se proclament ainsi. Ganondorf s'est proclamé Seigneur du Malin, et Vaati Prince des Ténèbres.

Ganondorf au début c'est personne. C'est un Gerudo, bon, le roi des Gerudos et il manie la magie noire...rien de plus. Après, il s'autoproclame "Seigneur du Malin" après avoir pris possession de la Triforce de la Force.
Après, dans certains Zelda, notamment où Ganondorf a un larbin, il apparaît comme un dieu, ou plutôt, le dieu de ce larbin. Par exemple, dans ALTTP, FSA ou encore TP, il est représenté comme s'il était la Triforce de la Force, donc comme s'il était une des trois déesses. C'est assez étrange, Agahnim ne veut pas le libérer pour semer le chaos mais pour prendre son pouvoir. Comme s'il n'y avait que la Triforce et pas Ganondorf. Comme si libérer Ganondorf lui offrirait la Triforce.

Vaati c'est pareil, c'est un Minish qui se transforme en humain et acquiert des pouvoirs avec le chapeau à voeux puis qui se transforme en monstre avec la "Force". Lui aussi s'autoproclame "Prince des Ténèbres"

Onox, Veran, Xanto, Agahnim, c'est que dalle. Juste des larbins dont se sert Ganondorf en leur prêtant des pouvoirs pour qu'ils le libèrent.

Pour Twinrova, c'est assez différent. Elles sont peut-être à l'origine de la naissance de Ganondorf (vu qu'il ne naît qu'un mâle tous les 100 ans). Ce sont peut-êtres elles les véritables "méchantes" de Zelda. Si on réfléchit bien, elles créent un être surpuissant pour qu'il domine le monde, et se servent donc de Ganondorf.

Pour Maléficio, je vois pas trop où tu as trouvé "malin" vu que les noms des boss ne s'affichent pas dans LsA >< On pourrait analyser ça comme un démon qui se sert de Dieu pour créer son propre monde. Mais bon, il n'a pas vraiment de but ou de pouvoirs. Donc, c'est assez difficile à cibler.

Bellum ressemble assez à Maléficio, mis à part le fait qu'il ne sache pas parler. A mon avis, ce sont les mêmes. Le roi des Mers est une grosse baleine, comme le Poisson-rêve. Bellum est enfermé avec le Roi des Mers, comme le Poisson-Rêve est enfermé avec Maleficio. Le monde de PH est un rêve : Le Roi des Mers dit à Link qu'il n'appartient pas à ce monde et toute son aventure n'a duré qu'une dizaine de minutes. De plus, l'équipage affirme qu'ils doivent avoir rêvé. Ca fait trop de clins d'oeil pour que ce soient des coïncidences.

Donc, d'après moi, il ne faut pas trop se fier aux titres et plus à l'origine des méchants de Zelda^^

Je ne suis pas d'accord avec ta vision des choses. Le faits que certains méchants aient utilisé des subterfuges pour devenir surpuissant n'enlève en rien leur légitimité à prétendre à un statut superieur à d'autre méchants qui sont "nés" avec leurs pouvoirs. Ganondorf a utilisé la force, Vaati a utilisé le chapeau à souhait, et alors ? Cela ne les empèche pas d'ètre meilleur que ceux qui sont légitime. Au contraire, ceux ci sont parti de rien et sont devenu pratiquement invincible, cela prouve leur ruse, leur intelligence, chose indispensable à un "vrai méchant" et que les méchants authentiques (Bellum, mallard, maléfico) n'ont pas. En effet si l'on regarde attentivement les "authentiques", Ils restent cloitré dans leurs pioles en attendant que link ne vienne les en déloger. De plus ceux-ci se font massacrer, exterminer par link. Ces fameux méchant "authentique" sont detruits définitivement après leur épisode qui sera leur seule heure de gloire. Bellum est mort, Maléfico est mort, Mallard est mort.... tandis que ceux qui sont devenu des méchants par la force des choses reviennent sans arrèts et ne semble pas pouvoir mourir, Ganondorf on se le traine depuis pas mal de temps et Vaati également. Voilà mon avis, pour moi le vrai méchant et la hiérarchie se fait par leurs forces brutes et le statut qu'ils se sont donné.^^

Pour ce qui est de la filiation entre Bellum et maléfico, certe il y a des ressemblances mais je ne dirais pas que ce sont les deux mème entité.

Pour maléfico je me suis documenté sur plusieurs sites. C'est comme cela que j'ai pris mon surnon dethl, la dernière forme de maléfico.