Débat N°1 - Ganondorf : Le seul vrai méchant ?
Débat du 10/12/2009 au 18/12/2009
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Message déjà lu 19 Décembre 2009 à 12:25:49
Oui, ne t'en fais pas, je n'ai jamais dit le contraire. Juste qu'il ne faut pas se baser sur leurs titres pour établir leur puissance.
Par contre, désolé, je dis Malabuth au lieu de Mallard. C'est trop ringard, on dirait un malabar et en plus ça vient du nom d'un train : http://fr.wikipedia.org/wiki/Mallard_%28locomotive%29

Mais c'est assez différent entre Ganondorf/Vaati et Mallabuth/Bellum/Maleficio.

Ces trois derniers ont un pouvoir extraordinaire, ce qui fait que les Dieux ne peuvent rien contre eux mis à part les enfermer. De plus, ils sont introduits ainsi dès le début du jeu. Le but de Link est d'ouvrir leur prison afin de les exterminer à jamais. Ce serait con que Link ne fasse que l'empêcher de s'ouvrir comme font les Dieux depuis la nuit des temps^^

Après, Ganondorf et Vaati qui sont partis de rien se font enfermer à chaque fin de jeu. Ce sont deux visions différentes de scénarios, de gameplays. Mais ils se font quand même exterminer (Vaati dans FSA et Ganondorf dans TWW). C'est juste que revoir des gros méchants comme Mallabuth ce serait assez chiant pour le joueur. Surtout que les jeux où ils apparaissent ne sont pas du même style que les autres, on attend pas de suite, on veut que ce soit fini, on attend que ce soit fini depuis le début. De plus, aucun de ces jeux ne se déroule en Hyrule (PH : Grande Mer, LsA : Ile de Cocolint, ST : Nouveau Hyrule)

Pour la ressemblance Maleficio/Bellum, je ne sais pas si ce sont les mêmes, mais je suis sûr d'une chose, toutes les ressemblances ne sont pas un hasard. A la limite ce sont des clins d'œil. C'est vrai quoi, le Roi des Mers, si je dois le dessiner, je pense à tout sauf à une grosse baleine avec des sourcils de pépé^^
19 Décembre 2009 à 13:25:49 par Kuketsu
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Message déjà lu 19 Décembre 2009 à 17:47:27
bah je crois que pour une fois je suis d'accord avec toi^^, parce que généralement ce n'est pas le cas =)

Pour malabar moi aussi j'avais pensé au chewing gum, mais je respecte la version francaise MOA !

Sinon au sujet de l'article sur Mallard, je plussoi Wingstock sur plusieur point mais il y en à un qui me dérange. Comment mallard pourrai ètre ganon quand dans wind waker ganondorf se change en pupet ganon, cela voudrai dire que mallard était déjà présent et cela pose un problème a partir du cadre spatio temporel. Ou alors on peut dire que mallard est ganon dans le zelda 1 et les autres ou ganon est bleu et par la suite ganon, ganondoorf et mallard se séparent et celui ci peut toute fois encore se changer en ganon mais une version moindrement puissante.

Perso j'ai toujours cru en la quatrième force qui ferme la trinité, de plus dans les textes du lévitiques on dit que la force le courage et la sagesse sont l'essence de l'espoir, donc pour moi la quatrième force serait celle de l'espoir.
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Message déjà lu 19 Décembre 2009 à 19:24:52
Ben, pour Malabuth, faudrait en parler dans un autre débat^^ Mais j'ai pas trop compris le problème. Enfin, y'a deux trucs^^
Déjà, pourquoi il y a un problème dans Wind Waker et pas dans les autres, et pourquoi y'aurait un problème ><
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Message déjà lu 22 Décembre 2009 à 16:19:49
bah si on dit que malard EST ganon, ce n'est pas logiquement possible vu que ganondorf est comme un c.. dans de la flotte depuis la fin de The Wind Waker, et que le roi démon apparait dans un épisode 100 ans et quelque mois après la fin de The Wind Waker.
purréééé c'est lourd à expliquer, moi mème je capte plus ma phrase -_-.
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22 Décembre 2009 à 18:19:49 par Kuketsu
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Message déjà lu 22 Décembre 2009 à 18:51:19
Ouais, mais si Mallabuth, de sa prison, a pris le contrôle de Ganondorf à partir du moment où il a touché la Triforce. Quand Ganondorf meurt à la fin de TWW, Mallabuth est toujours vivant, mais il n'a plus d'emprise sur personne.
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Message déjà lu 23 Décembre 2009 à 07:59:51
Oui on peut envisager que Malabar n'intervient pas dans The Wind Waker mais le problème est le même, il fait doublon avec Ganon. Sa couleur rouge/bleu vif est un hommage direct à Ganon NES et puis de toute façon le nouvel hyrule est censé se passer loin de l'ancien, donc à la limite Mallard est un Ganon bis (un peu comme les personnages de Majora's Mask)
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Message déjà lu 23 Décembre 2009 à 12:18:09
Ben c'est vrai que il y a beaucoup de fois où Ganondorf apparait dans les Zelda mais cela ne fait pas de lui le vrai méchants de tous. Tenez par exemple le masque de Majora. Moi en tout cas je suis sur ma décision que Ganondorf n'est le seul méchants dans l'histoire.
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Message déjà lu 23 Décembre 2009 à 13:14:52
Non ce n'est pas le seul de l'histoire, mais c'est quand même celui qui à la plus de charisme (surtout dans The Wind Waker)
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Message déjà lu 23 Décembre 2009 à 15:59:19
Perso, j'ai une petite théorie selon laquelle, au moment de la création du monde, un combat oppose le diable aux déesses. Elles l'enferment dans le Hyrule de ST, qui est désert, et créent les voies sacrées qui constituent ses chaînes.

Plus tard, dans Hyrule (le vrai), Ganondorf touche la Triforce et gagne la partie de la force. Mallabuth représentant le triangle du milieu de la Triforce (hypothèse), il crée un lien avec Ganondorf et lui prête ses pouvoirs. Ainsi, Ganondorf est une sorte de marionnette pour Mallabuth qui montre son vrai visage lorsque Ganondorf est en danger (un peu comme Jekyll/Hyde). Par contre, il ne peut pas contrôler Ganondorf quand il n'est pas sous sa forme de Ganon (Ganondorf veut restaurer Hyrule dans TWW, c'est une affaire personnelle)

Mais, quand Ganondorf meurt à la fin de TWW, Mallabuth n'a plus aucun "pion". Heureusement pour lui, Link et Tetra arrivent sur les terres de sa prison et fondent une nouvelle civilisation qui, petit à petit, apprendra les légendes sur ce mal absolu jusqu'à ce que certains aient envie de se l'approprier en détruisant les voies sacrées.

Donc, la terre primaire, le centre du monde serait le nouvel Hyrule de Spirit Tracks où est enfermé le Mal en personne.
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Message déjà lu 23 Décembre 2009 à 16:02:42
cela se tient assez^^

Mème si pour moi ganondorf ne sera jamais une marionnette^^
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Message déjà lu 23 Décembre 2009 à 16:25:02
Ben, en fait tu as raison, il n'est une marionnette que parce que ses désirs sont les mêmes que ceux de Malabuth, mais ça n'a rien à voir avec le "je te donne mon pouvoir et tu exécute mes ordres" comme avec Xanto.
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Message déjà lu 23 Décembre 2009 à 17:13:06
ouai c'est vrai, parce que le coups du type qui à plein de marrionette et qui en est une lui mème c'est louche, disons que c'est une sorte d'association.
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Message déjà lu 23 Décembre 2009 à 17:59:42
J'adhère à cette théorie mais je pense que Ganondorf n'est la marionette de personne, Mallard n'est qu'un esprit sans cervelle qui veut tout détruire. Je vais faire hurler Kuketsu mais à titre de comparaison Mallard pourrait être l'équivalent des 9 démons dans Naruto.

Sinon pour gratter encore plus loin dans les théorie à la con : Dans Four Swords Adventures Ganondorf obtient un espèce de trident avec une inscription (qui n'est pas écrite par Ganon) qui dit en gros que si t'es méchant et tu veut tout casser, choppe le trident et tu deviendra encore plus méchant. Donc on peut imaginer que le trident est une relique de Mallard...
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Message déjà lu 23 Décembre 2009 à 18:15:15
Haha, j'ai pensé à la même chose pour le trident, direct^^ Je suis même allé chercher les vidéos de la scène en question sur youtube^^ C'est un truc du genre "tu veux le pouvoir, tu veux la destruction, etc"
On peut alors penser que Mallabuth s'est "emparé" de Ganondorf avant qu'il ne touche la Triforce.
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Message déjà lu 29 Décembre 2009 à 09:40:54
Malladus est enfermé dans la tour des dieux, dès lors on peut imaginer que A Link To The Past et tout le reste se déroule après Spirit Tracks ?

En tout cas A Link To The Past, The Legend of Zelda, Oracle of Ages, Oracle of Seasons, Four Swords Adventures : Ganon bleu sans cervelle
Ocarina of Time, The Wind Waker, Twilight Princess : Ganondorf qui peut "maitriser sa transformation"
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Message déjà lu 29 Décembre 2009 à 12:12:05
Ben ouais, j'y avais pensé, mais, premièrement, je trouve qu'aucun jeu ne doit se placer après Spirit Tracks, du point de vue de l'avancement dans le temps (c'est vrai, tous les jeux se placent plus ou moins dans le Moyen Age), mais aussi il y a un problème de lieux : le Hyrule de Spirit Tracks n'est pas le même que celui des autres Zelda (Temple du Temps, Excalibur, etc n'y sont pas)

Mais, ce qui me gène le plus, c'est qu'à la fin de Wind Waker, c'en est fini de Ganondorf et de la Triforce. Et dans Spirit Tracks, c'en est aussi fini de Mallabuth. Pour moi, ces deux épisodes (trois si on compte PH) clôturent la saga chronologiquement.
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Message déjà lu 29 Décembre 2009 à 15:50:21
Mollard ne meurt pas à la fin de Spirit Tracks il est seulement vaincu (comme dans tout les zelda en faite...) Dans Wind Waker on peut espérer que (enfin) Ganondorf meurt pour de vrai vu que c'est le souhait de la Triforce. Mais on n'est à l'abri de rien, on peut imaginer que quelqu'un repêche la statue...
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Message déjà lu 29 Décembre 2009 à 21:06:47
Ganon est bien le seul vrai méchant les autres ils sont un peu minables.
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Message déjà lu 7 Juin 2010 à 14:52:27
Depuis plusieurs mois j'ai remis le dossier sur Ganondorf, sinon y a plus qu'à attendre Zelda Wii pour découvrir le futur nouveau méchant ^^
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